گفتگو ختم کرنے کا اعلان۔۔شیعہ مناظر کی سسکیاں!
حجت تمام کرتے ہوئے رانا سعید شیعہ کو ایک اور موقعہ بھی دیا گیا!!
رانا محمد سعید شیعہ : کوئی ایک صحیح روایت؟ بھاگ کیوں رہے ہیں ۔ ابھی تو گفتگو کا دوسرا مرحلہ باقی ہے۔
جعفر صادق: گفتگو ختم،ایڈمنز اعلان فرمادیں۔گروپ اوپن کر سکتے ہیں۔میری طرف سے اجازت ہے۔
جاہل سے بھاگنے میں ہی عافیت ہے۔
رانا محمد سعید شیعہ : یکطرفہ ختم ؟؟؟؟؟ اگر میں جاہل ہوں تو وہ صحیح روایت عالم صاحب آپ پیش کر دیں نا جس میں آپکے دعوی کے مطابق وہ پانچ عقائد ابن سباء کے ہوں جن کا آپ نے دعوی کیا ہے۔
جعفر صادق: مطلب آپ میرے آخری ٹرن کا جواب دینا چاہتے ہیں؟
رانا محمد سعید شیعہ : میری طرف سے گفتگو ختم نہیں ہے۔
جعفر صادق: پھر میرے اشکالات کے جواب شروع کر سکتے ہیں۔علمی جواب،ذاتی تاویلات قبول نہیں کروں گا۔
رانا محمد سعید شیعہ : میں آپ سے وہ صحیح روایت چاہتا ہوں، جس میں ابن سباء سے وہ پانچ عقائد ثابت ہوں جن کا آپ نے دعویٰ کیا ہے ۔
جعفر صادق: وقت چاہئے تو بتائیں۔ چلیں ایک اور موقعہ دیتا ہوں۔ میں اہم دلائل دے چکا ہوں۔ان کا علمی رد لائیں،اصول مناظرہ کے مطابق۔
رانا محمد سعید شیعہ : آپکی خیانتوں پر بات نا ہو ، صحیح روایت کا مطالبہ نا ہو ، آپکے مکر و فریب کا نشاندہی نا ہو ، بس وہ ہو جو آ پ کی خواہش ہے ۔ رکیں اسی اصول مناظرہ اسکین پر بات کرتے ہیں۔ اب بھاگیئے گا نہیں۔
جعفر صادق: چاہے دعویٰ کیسا بھی ہو۔۔ فریق مخالف کو رد کرنا ہے تو اصول مناظرہ کے مطابق کر سکتا ہے۔
مدعی کے دعویٰ سے ہٹ کر نیا مطالبہ کرنا شکست کی علامت ہوتی ہے۔!
رانا محمد سعید شیعہ : جی جی کرتا ہوں رکیں نا، اسی پر تو بات کر رہا ہوں، آپ ہی اس سے بھاگ رہے ہیں ۔
جعفر صادق: میرا دعویٰ،دلائل،استدلال۔۔۔سب موجود۔۔آخری ٹرن سے شروع کرنا ہے اور علمی رد کرنا ہے۔
جتنا چاہیں وقت دے سکتا ہوں ۔ آخری ٹرن موجود ہے۔جوابات شروع کریں۔
علمی رد، شرائط کے مطابق، ہمت کریں۔۔ ہنسنا آتا ہے،گرمی بھی بہت چڑھ جاتی ہے۔علمی رد لائیں۔
رانا محمد سعید شیعہ : یہ شرائط آپ کی ہی ہیں نا ؟؟
جعفر صادق: آپ تو اپنے عقائد اپنی کتب سے ثابت نہ کرسکے!
رانا محمد سعید شیعہ : یہ شرائط آپ کی ہی ہیں نا ؟ آپ کہہ دیں آپ کے پاس شرائط کے مطابق صحیح روایت نہیں ہے۔ خدا کی قسم اسی وقت میں اپنے عقائد پر دلائل شروع کر دوں گا ۔
جعفر صادق: آخری ٹرن،علمی رد کریں۔ میں نے شرائط کی خلاف ورزی اور اصول مناظرہ کی خلاف ورزی اگر کی ہے تو اسکرین شاٹ لیں دیگر نقلی و عقلی دلائل لائیں۔
اپنی کہانیاں مجلس میں سنایا کریں وہاں آپ کی واہ واہ ہوگی،یہاں علمی رد کرنا ہوتا ہے۔۔ اگر سچے ہیں تو میرا رد کردیں
دلائل سے۔ کتنا وقت چاہئے،مجھے بتائیں۔
رانا محمد سعید شیعہ : میں کہہ رہا ہوں کہ شرائط کے مطابق کوئی ایک صحیح روایت اپنے دعویٰ کی دلیل میں جوآپ نے پیش کی ہو؟ تو اسکی نشاندہی کریں۔
جعفر صادق: بالفرض میرے دلائل ،دعویٰ اور شرائط سے الگ ہیں تو یہ آپ کے کہنے سے مان لیں؟
دلیل سے بات کریں،جو آپ کہیں گے وہ حجت نہیں ہوجائے گا۔ یہ آپ کہہ رہے ہیں۔بس مان لیں، دلیل دیں کس طرح میرے دلائل دعویٰ کے مطابق نہیں ہیں۔ وقت طلب کریں لیکن جب بھی آئیں،مدلل گفتگو کرنی ہوگی۔مجلس نہیں پڑھنی۔
رانا محمد سعید شیعہ : نہیں نہیں میں نہیں کہہ رہا۔ میں تو کہہ رہا ہوں اس صحیح روایت کی نشاندہی کر دیں جو آپ نے شرائط کے مطابق اپنے دعویٰ کی دلیل میں پیش کی ہو۔ اتنی سی بات ہے۔ صرف ایک صحیح روایت۔
جعفر صادق: آخری ٹرن موجود ہے،جواب تو آپ کو دینے ہوں گے ورنہ تسلیم کرلیں کہ آپ میرے دلائل کا رد نہیں کر سکتے۔
رانا محمد سعید شیعہ :دلیل ہے کونسی ، شرائط کے مطابق اس دلیل کی نشاندہی تو کریں نا بھئی۔
جعفر صادق: دلیل نہیں ہے تو اسی پر دلیل دیکر رد کرنا ہوتا ہے میری جان۔ یہ تو بہت آسان ہے۔
رانا محمد سعید شیعہ : آپ اقرار کرتے ہیں کہ آپ شرائط کے مطابق دعویٰ پر دلیل نہیں دے سکے ۔
جعفر صادق: آپ دعویٰ اور کوئی بھی دلیل دیں میں ابھی سمجھا دیتا ہوں۔
رانا محمد سعید شیعہ : اللہ نا کرے میں کبھی آپ جیسے خیانت کار اور فریبی شخص کی جان بنوں ۔
جعفر صادق: میں نے دلائل کے ساتھ دعویٰ ثابت کردیا ہے۔کس دنیا میں رہتے ہیں سرکار،نیچے زمین پر آئیں۔
رانا محمد سعید شیعہ : کونسے دلائل یار کسی ایک دلیل کی نشاندہی تو کرو نا ۔ کوئی ایک صحیح روایت؟
جعفر صادق: یہ بھی صحیح کہا،بس آپ کی جہالت پر پیار آجاتاہے۔
رانا محمد سعید شیعہ :مان گئے بالآخر ۔۔
جعفر صادق: آپ کوئی بھی دعویٰ کریں،پھر دلیل دیں، میں اصول مناظرہ کے مطابق سمجھا دیتا ہوں کہ اس کا رد کیسے ہوگا۔یہ تو بہت آسان بات ہے۔
رانا محمد سعید شیعہ : شرائط کے مطابق اپنے دعویٰ پر آپ کوئی دلیل دیں۔
جعفر صادق: بالکل مان گیا کہ آپ میری جان نہیں ہو۔۔دیکھ لیا کریں کہ کس بات کا جواب دیا ہے۔اس لئے کہہ رہا ہوں،نیچے زمین پر آئیں سرکار، اگر دعویٰ پر کوئی دلیل نہیں دے سکا تو اصول مناظرہ سے رد کرنا کوئی مشکل نہیں ہے،آپ کردیں۔
رانا محمد سعید شیعہ : اچھا چلو چھوڑو سب باتیں اور اپنے دعویٰ پر شرائط کے مطابق کوئی ایک صحیح روایت پیش کرو جس میں ابن سباء کا عقیدہ خلافت ، امامت ، وصایت ، تبرأ اور رجعت مذکور ہو۔
جعفر صادق: چلیں میں آپ کو پورا ایک ہفتہ دیتا ہوں۔اپنے کسی بھی عالم بلکہ ایران سے ہی میرے دلائل کا علمی رد لیکر آئیں۔
رانا محمد سعید شیعہ : آپ مان لیں کہ آپ نہیں دے سکے پھر آگے، لو جی دلیل بھی نہیں ہے شرائط کے مطابق اور دعویٰ ایران تک ۔ علمی دلیل تو دیں نا ۔ شرائط کے مطابق
جعفر صادق: اوپر تمام دلائل موجود ہیں۔ آپ شاید اصول مناظرہ سے لاعلم ہیں۔کسی بھی شیعہ عالم سے مدد لیں۔ کوئی مسئلہ نہیں ہے۔ ایک ہفتے کے بعد مکمل علمی رد لائیے گا۔ اس عالم کو مکمل گفتگو بھیج دیجئے گا۔
رانا محمد سعید شیعہ : حاجی صاحب پہلے اصول اور شرائط کے مطابق کوئی دلیل تو دو ۔ دنیا جہان کی باتیں کرتے ہو مگر وہ صحیح روایت پیش نہیں کرتے جو تمہاری دلیل ہے، کون سے تین دلائل ۔ نشاندہی کرو۔ کشی کی تین روایات ؟
جعفر صادق: اگلے اتوار کو میرے آخری ٹرن سے گفتگو شروع کریں گے۔ شروعات آپ کریں گے۔
1:میرے اشکالات کا رد کرنا ہوگا۔
2: نقلی و عقلی دلائل کا علمی و عقلی رد کرنا ہوگا۔
3: میرے استدلال کو باطل کرنا ہوگا۔
4:آخر میں وہی پانچ عقائد صحیح شیعہ روایات سے ثابت کرکے حجت تمام کر دیجئے گا۔
بس خوش! ظالم، ایسے میسیجز تو مجھے پرسنل میں آتے ہیں،موضوع کیا ہے،دلائل کونسے ہیں وغیرہ وغیرہ
آپ کو موضوع کا تو پتہ ہے نہ ؟
شیعہ سے نیکی کرنا شیعہ مناظررانا سعید کی نظر میں کمیوں والی حرکت ہے!!
رانا محمد سعید شیعہ : او یار پھر وہی کمیوں والی حرکت ، اپنی طرف سے حاتم طائی بنتے ہو اور بعد میں پچھتاتے ہو ۔اوہ محترم کوئی ایک صحیح روایت کی نشاندہی تو کرو نا جس کا میں رد کروں۔
جعفر صادق: ایڈمنز گروپ اوپن کر سکتے ہیں۔
⬅️میں نے شیعہ مناظر کو ایک ہفتے کی مہلت دی ہے۔اگلے ہفتے یہ ثابت کرے گا کہ میرے دلائل دعویٰ کے مطابق کن اصولوں کے مطابق درست نہیں ہیں۔ نقلی دلائل، عقلی دلائل اور اعترافات وغیرہ کا علمی رد لے کر آئے گا۔
رانا محمد سعید شیعہ : وہ اس لئے کہ آپ شرائط کے مطابق موضوع پر کوئی دلیل نہیں دے رہے نا ۔ مشرق سے چلے اور مغرب تک جو دل میں آیا کہہ دیا آپ نے۔ لوگ تو پوچھیں گے کہ بھائی کون ہو، کہاں سے آئے ہو، چاہتے کیا ہو؟ اور گفتگو ختم کرنے کا یکطرفہ اعلان نامنظور ہے ۔
جعفر صادق: میرے نزدیک یہ آپ کی ذاتی رائے ہے کہ دلائل نہیں دئے گئے۔علمی رد اس طرح نہیں ہوتا۔ میرے دلائل کا رد دلائل سے کریں۔
گفتگو ختم نہ کی جائے تو پھر کیا کروں،آپ بتائیں۔
رانا محمد سعید شیعہ : چلیں آسانی کرتے ہوئے پوچھتا ہوں ۔
جعفر صادق: آخری ٹرن سے ابھی جواب دیں گے؟
رانا محمد سعید شیعہ : صبر محترم صبر ۔ پوائنٹ ٹو پوائنٹ ۔
جعفر صادق: چلیں اب سے آپ کا ٹرن شروع ہے۔میرے آخری ٹرن سے جوابات شروع کریں۔شاباش
پوائنٹ ٹو پوائنٹ بھی آخری ٹرن سے۔ میں پہلے میسیج کو ٹیگ کرتا ہوں جہاں سے آپ کو جواب دینے ہیں۔
رانا محمد سعید شیعہ :آپکا انحصار ہے کشی کی تین روایات اور پھر اشعری قمی، نوبختی اور کشی کا نقل کردہ بلا سند قول ۔ درست ؟ صبر کریں نا ہر بات آپ کی مرضی کی نہیں مانی جا سکتی۔ یہ تین روایات ہیں آپ کے دعویٰ کی دلیل ؟؟؟؟؟؟؟
شیعہ رانا سعید آخری ٹرن سے فرار!!آخری ٹرن کے جوابات دینے سے صاف انکار!
شیعہ مناظر رانا سعید نے کہا کہ آپ کی مرضی نہیں مانی جاسکتی!!!!قارئین کو باور کرا رہا ہے کہ پوری گفتگو میں سُنی مناظر کی باتیں مانی جاتی رہی ہیں!!
جعفر صادق: یہاں سے علمی رد شروع کرنا ہے۔ میرے دلائل عین مسلمہ اصولوں کے مطابق ہیں۔آپ کو علمی انداز سے رد کر کے بتانا ہے کہ آخر کس طرح میرے دلائل اصولوں کے مطابق نہیں ہیں۔
یہاں سے شروع کرنا ہے۔
رانا محمد سعید شیعہ : پوائنٹ ٹو پوائنٹ چلنا ہے۔ کروں شروع ؟؟
جواب دیں نا حضور۔ بات پوائنٹ ٹو پوائنٹ ہوگی ۔ تین تین سو میسج سینڈ کر کے نہیں۔
جب بھی فارغ ہوں ، وقت دیں میں حاضر ہوں ۔ صرف ایک پوائنٹ کو لے کر ایک میسج میں کروں گا اور ایک آپ اور میسج بھی لمبا نہیں مناسب ، چند سطروں کا ۔
جعفر صادق: جواب دیکر ختم ضرور لکھیں تاکہ ہر نکتے کا جواب دیتا جاؤں۔ دوسری بات۔ اگر آپ کم جواب دیں گے تو مجھے بھی کم جواب ہی دینے پڑیں گے۔
رانا محمد سعید شیعہ : میں نے کہا نا کہ ایک میسج آپ کا اور ایک میرا ، صرف ایک ۔ ختم لکھنے کی ضرورت نہیں۔
جعفر صادق: ایک میسیج ہی کیوں نہ ہو۔ختم لکھیں گے تو جواب دوں گا۔
رانا محمد سعید شیعہ :ضد نا کیا کریں ، اچھی چیز نہیں ہے، کیا یہ تین روایات آپ کے دعوی کی دلیل ہیں ؟
جعفر صادق: ختم؟
رانا محمد سعید شیعہ : نہیں ہوتے آپ ابھی ختم سرکار ، بُرائی کا دورانیہ بہت طویل ہوتا ہے ۔ چھوڑ دیں ختم ختم کی رٹ ، ہاں ختم کرنی ہے تو اپنے اندر سے مکاری ، فریب ، جھوٹ ، تعصب ، خیانت اور دجل کو ختم کریں ۔ اللہ کو بھی منہ دکھانا ہے یہ بغض تعصب کسی کام نہیں آئے گا ۔
ختم کی رٹ چھوڑ دیں ۔ ایک میسیج آپ کا اور ایک میرا فقط ایک۔
کیا یہ تین روایات آپ کے دعوی کی دلیل ہیں ؟؟
جعفر صادق: ایک میسیج ہی کیوں نہ ہو۔ختم لکھیں گے تو جواب دوں گا۔
رانا محمد سعید شیعہ : یعنی پوائنٹ ٹو پوائنٹ چلنے سے بھاگ رہے ہیں ۔ کیونکہ اس طرح تو ہر بات کا جواب دینا ہوگا اور موقع پر پکڑ بھی ہوگی ، پی ڈی ایف بھی اچھی نہیں بنے گی۔
جعفر صادق: ایک میسیج ہی کیوں نہ ہو۔ختم لکھیں گے تو جواب دوں گا۔
رانا محمد سعید شیعہ : انا للہ و انا الیہ راجعون ۔
جعفر صادق: ایک میسیج ہی کیوں نہ ہو۔ختم لکھیں گے تو جواب دوں گا۔
رانا محمد سعید شیعہ : ختم
جعفر صادق: اب وہ نکتہ لکھیں جس کا جواب چاہئے۔(ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : آپ نے دعوی کی دلیل میں شرائط کے مطابق جو صحیح روایت پیش کی ہے ، جس میں ابن سباء سے *خلافت ، وصایت ، امامت ، برأت اور رجعت* ثابت ہو اس کی نشاندہی کر دیں ۔(ختم)
جعفر صادق: میرا دعویٰ نقلی وعقلی دلائل بمعہ اعترافات شیعہ علماء ثابت کیا گیا ہے۔
1: صحیح روایات سے شروعات اور انجام ابن سبا دکھایا گیا۔
2:عقلی دلائل سے ابن سبا کے کارنامے بیان کئے گئے۔
3:استدلال کو من و عن تین متقدمین شیعہ علماءسے ثابت کیا گیا ہے۔
( ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : محترم سوال کے مطابق جواب دیں، سوال کے مطابق جواب دیں۔
آپ نے دعویٰ کی دلیل میں شرائط کے مطابق جو صحیح روایت پیش کی ہے ، جس میں ابن سباء سے *خلافت ، وصایت ، امامت ، برأت اور رجعت* ثابت ہو ، اسکی نشاندہی کر دیں ۔
اگر پیش نہیں کی گئی تو لکھ دیں کہ میں نے ایسی کوئی صحیح روایت پیش نہیں کی جس میں ابن سباء سے وہ پانچ عقائد ثابت ہوں جن پر میرا دعویٰ ہے۔( ختم)
جعفر صادق: طئے شدہ شرائط میں اس شرط کی نشاندہی کردیں جس کے مطابق مجھے صرف صحیح روایت سے ابن سبا کو شیعہ عقائد کا بانی ثابت کرنا تھا۔(ختم)
شیعہ مناظر رانا سعید کو شرط 4 آخر تک سمجھ نہیں آئی!!
رانا محمد سعید شیعہ : شرط نمبر 4 سے واضح ہے کہ موضوع کے متعلق صحیح روایت اور اسکی تائید جید عالم سے دکھائی جائے گی ۔(ختم)
جعفر صادق: اب اپنے اس سوال میں ترمیم کریں اور *تائید جید علماء* شامل کر کے سوال پوچھیں۔(ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : پہلے ایک چیز کلئیر کر لیتے ہیں ۔کیا آپ کی مراد اس شرط سے یہ ہے کہ صحیح روایت پیش کی جاسکتی ہے ، یا دوسرا آپشن کہ ایسی روایت جس کی تائید کسی جید عالم نے کی ہو وہ روایت، یا پھر پہلے صحیح روایت اور پھر اسی روایت کی جید عالم سے تائید ۔واضح کریں کہ آپ نے یہ شرط کس مفہوم کیساتھ لکھی تھی ۔(ختم)
جعفر صادق: شرائط طئے وقت دماغ کہاں پر تھا؟ یہ اشکال پہلے کرنا چاہئے تھا۔ (حالانکہ اسی شرط 4 پر شیعہ مناظر کئی اشکالات گفتگو سے پہلے پوچھ چکے تھے اور کئی وضاحتیں کر کے انہیں تفصیل سے سمجھا یا بھی گیا تھا۔)سادہ الفاظ ہیں۔ شرط 4 کم از کم پانچ بار پڑھیں۔ کسی بچے سے پوچھیں۔ سمجھادے گا۔(ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : آپ اپنا مفہوم واضح کریں ورنہ بچہ بھی پڑھ کر بتا سکتا ہے کہ دعوی ٰ میں ہمیشہ صحیح روایت ہی ہوتی ہے۔ اور اس کے ساتھ جو جید عالم کی تائید کی اضافت اسکا مفہوم بتائیں کہ آپ نے کس چکر میں لکھا تھا۔ واضح کریں اپنا موقف ۔(ختم)
جعفر صادق: ⬅️ شرط 4 میں لکھا ہے کہ *ہم دونوں صحیح روایات اور تائید جید علمائے کرام سے حجت قائم کریں گے۔* الحمدلللہ میں نے شرط4 کے مطابق *صحیح روایات اور تائید جید علمائے کرام* سے حجت قائم کی ہے۔صرف صحیح روایات سے حجت قائم کرنے کی شرط طئے نہیں کی گئی تھی۔میں تو شرائط کے مطابق گفتگو کرتا رہا۔
⬅️ کیا آپ نے اس شرط 4 پر عمل کیا؟
اگر ہاں تو ذرا بتائیں کہ *کس صحیح روایت اور قول عالم سے مجھ پر حجت قائم کی گئی؟* نشاندہی کردیں۔(ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : الحمد للہ یہ اللہ کا غضب ہے آپ پر کہ آپ نے اب تک مکاری کے سوا کچھ بھی نہیں کیا ۔سوال دہراتا ہوں غور سے پڑھو ۔
کیا آپکی مراد اس شرط سے یہ ہے کہ
صحیح روایت پیش کی جاسکتی ہے ، یا دوسرا آپشن کہ ایسی روایت جس کی سند میں اختلاف ہو لیکن تائید کسی جید عالم نے کی ہو وہ روایت پیش جا سکتی ہے۔؟یا پھر پہلے صحیح روایت اور پھر اسی روایت کی جید عالم سے تائید ۔
واضح کریں کہ آپ نے یہ شرط کس مفہوم کے ساتھ لکھی تھی ۔(ختم)
جعفر صادق: پہلے جملے ذاتیات پر حملہ ہیں، انہیں درگذر کرتا ہوں۔
میری مراد شرط میں صاف لکھی ہوئی ہے کوئی ابہام نہیں ہے۔ *صحیح روایات کے ساتھ جید علمائے کرام کی تائید* باقی اسناد کا اختلاف وغیرہ دوران گفتگو حل کیا جاتا ہے۔شرط4 کلیئر ہوگئی۔؟ (ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : تو ضروری ہوا نا پہلے صحیح روایت پیش کی جائے اور اس پر پھر اس مفہوم کی تائید میں عالم کی رائے پیش کی جائے کہ اس روایت پر میری یہ رائے ہے جبکہ محترم یہ ایک لفظی دھوکہ ہے جو آپ نے شرائط لکھتے وقت کیا ہے ۔ بظاہر اور اصل واضح شدہ اس شرط کا مفہوم کلئیر ہے کہ دو چیزوں سے استدلال ہوگا۔
نمبر 1 ⬅️ صحیح السند روایت سے
نمبر 2 ⬅️ علماء کی تائید سے
مطلب پہلے منٹ سے ہی چور دروازہ گھسا رکھا تھا مکاری کے ساتھ۔
صحیح روایت بذات خود حجت ہوتی ہے اور علماء کی تائید ضمنا ہوتی ہے ۔ اصل حیثیت دوران مناظرہ صحیح روایت کی ہوتی ہے اور اگر اس روایت کے مفہوم میں کوئی اختلاف ہو تو روایت کی شرح میں کسی عالم کی تائید پیش کی جاتی ہے ۔
ایک بار پھر آپ نے ثابت کیا کہ آپکے پلے مکاری کے سوا کچھ نہیں ہے ۔(ختم)
لمبی تقریر شروع ؟؟؟؟ شارٹ میسج!
جعفر صادق: لفظی دھوکا کیسے ہوگیا۔
*شیعہ کی تین صحیح روایات* سے ابن سبا کی زندگی کے کچھ واقعات ثابت کئے گئے۔
کچھ واقعات جید علمائے کرام کے قول سے ثابت کئے گئے جو ان تک *اہل علم من اصحاب علی* کے ذریعے سے پہنچے۔
اصحاب علی تک ابن سبا کی حقیقت کیسے پہنچی؟ اسے بھی *تین شیعہ اسماء الرجال* سے ثابت کیا کہ ابن سبا نے قبول اسلام کے بعد اصحاب علی میں شمولیت اختیار کر لی تھی۔
آپ کی *اصول اربعہ* میں ابن سبا کے متعلق احادیث بھی موجود ہیں جن سے ثابت ہوتا ہے کہ ابن سبا اصحاب سیدنا علی کے ساتھ اٹھتا بیٹھتا تھا۔
⬅️ صرف صحیح روایات ہر معاملے میں حجت ہوتیں تو قرآن و سنت میں عقل کے استعمال کا جواز ہی نہ بتایا جاتا۔ پھر مناظروں میں عقلی دلائل پیش کرنا بھی ممنوع ہوتا۔ اپنے فرقے اثناعشریہ کو ہی دیکھیں۔نام تو ثابت کرنے سے رہے آپ تو عقائد بھی صحیح روایات سے ثابت نہیں کر سکتے۔ کھینچ کھانچ کے آپ کو علمائے کرام کی تائید بھی رکھنی پڑے گی۔
(ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : جو تین روایات آپ نے پیش کیں ، ان میں ابن سباء کے حوالے سے آپ کے دعوی کے مطابق عقیدہ *خلافت ، وصایت ، امامت ، برأت یا رجعت* کا کہیں ذکر ہے ؟؟؟؟
جواب مختصر اور دو ٹوک۔ان پانچ عقائد کا ذکر ہے ۔یا ان پانچ عقائد کا ذکر نہیں ہے۔(ختم)
جعفر صادق: *شرط 4 اسی لئے لکھی گئی ہے۔*اوپر وضاحت سے سمجھادیا ہے۔
⬅️ آپ پانچ صحیح روایات سے پانچ عقائد ثابت نہیں کر سکتے اور مجھے کہہ رہے ہیں ابن سبا کے کارناموں کو ایک صحیح روایت سے ثابت کروں۔
یہ ایک غیر منطقی ناجائز فرمائش ہے جو علمی طور پر درست نہیں ہے۔*اہل علم نے اصول مناظرہ اسی لئے طئے کئے ہوئے ہیں کہ ہر مسئلہ ایک ہی انداز سے حل کرنا ممکن نہیں ہوتا۔*(ختم)
رانا محمد سعید شیعہ : چلیں سوال بدل دیتا ہوں ۔جو تین صحیح روایات آپ نے پیش کی ہیں ان کے متن میں کہیں بھی ان پانچ عقائد *امامت ، خلافت ، وصایت ، برأت اور رجعت* میں سے کسی ایک بھی عقیدے کا ذکر ہے۔
جواب دو ٹوک ۔ ⬅️ جی ہاں ذکر ہے، ⬅️ نہیں ذکر نہیں ہے۔(ختم)
رانا سعید شیعہ ون ٹو ون طریقے کے بہانے سے ون سائیڈیڈ گفتگو ہی کرتے رہے، جیسے ہی اہل سنت نے سوالات کا سلسلہ شروع کرنا چاہا!! شیعہ کی بیٹری ڈاؤن!! اور اہل سنت کو دو ٹوک جواب دینے کے بجائے سُنی گروپ میں مہمان بن کر آنے والے کم ظرف نے اپنے اختیارات کا غلط استعمال کیا اور اہل سنت مناظر کی ایڈمن شپ ہی ختم کردی!!
جعفر صادق: اب میں پوچھوں گا اور آپ جواب دیں گے۔ بات کلیئر ہوجائے گی۔
*♦ کیا ان تین صحیح روایات میں بیان کئے گئے واقعات سے یہ سمجھا جا سکتا ہے کہ ابن سبا نے قبول اسلام کے بعد اصحاب سیدنا علی میں شمولیت کی اور یکایک مشرکانہ گروہ تیار کر لیا جو سیدنا علی کی خدائی کا دعویدار تھا؟ (ختم)*
رانا محمد سعید شیعہ : اس نے خدائی کا دعوی یکایک کیا یا آہستہ آہستہ یہ ہمارا موضوع بحث نہیں ہے۔ موضوع پر رہیئے اور اپنے گمان اپنے پاس رکھیئے ۔ شرائط کے مطابق جواب دیجئے کہ
جو تین صحیح روایات آپ نے پیش کی ہیں ان کے متن میں کہیں بھی ان پانچ عقاید *امامت ، خلافت ، وصایت ، برأت اور رجعت* میں سے کسی ایک بھی عقیدے کا ذکر ہے۔جواب دو ٹوک ۔
جواب دو ٹوک ۔ ⬅️ جی ہاں ذکر ہے، ⬅️ نہیں ذکر نہیں ہے۔(؟؟)
(غور فرمائیں قارئین!! اہل سنت دلائل پیش ہوجانے کے بعد شیعہ مناظر رانا سعید نے جس انداز سے گفتگو کی اور شرط 4 کے مطابق صحیح روایات اور بمعہ تائید جید علماء قبول کرنے کے باوجود ایسامطالبہ کیوں کیا جو شرائط کے خلاف تھا؟ شیعہ مناظر ! ون ٹو ون گفتگو کے بہانے صرف سوالات پوچھتے رہے تاکہ کوئی ایک نکتہ مل جائے ، بس ڈوبتے کو تنکے کا سہارہ مل سکے!! )
جعفر صادق: ایک میسیج ہی کیوں نہ ہو۔ختم لکھیں گے تو جواب دوں گا۔
رانا محمد سعید شیعہ : فون بیٹری صرف 6 فیصد ۔ بقیہ گفتگو کل یہیں سے ۔ آج کافی وقت دیا گیا لیکن آپ نا تو وہ صحیح روایت پیش کر سکے جس میں آپ کے دعوے کے مطابق کسی عقیدہ کا ذکر ہو اور نا ہی آپ کشی سے اصحاب علی ع تک کی سند پیش کر سکے۔ بس فریب کاری سے کشی کے قول کو صرف نقل کر دینا اعتراف قرار دے دیا اور چل نکلے ہیں دجل کے راستے۔
اس جواب کو بھیجتے ہی رانا سعید شیعہ نے اپنی خباثت کا اعلیٰ مظاہرہ کرتے ہوئے فریق مخالف سُنی مناظر کی گروپ ایڈمن شپ ختم کردی!!!
عبدالحمید بلوچ : رانا صاحب آپ نے ممتاز قریشی کو ایڈمن شپ سے کیوں ہٹایا۔؟یکطرفہ میسج کرتے رہے اور ممتاز قریشی کو جوابات دینے کا موقع بھی گوارا نہیں کیا۔
⬅️ بس یہ عمل آپ کی کم ظرفی کی علامت ہے۔
لہذا اسی گفتگو کو یہی ختم کیا جاتا ہے۔ آج شام گروپ اوپن کیا جائے گا۔
⬅️ *اگر فریقین باہمی رضامندی سے گفتگو کرنے میں راضی ہیں تو مجھے ضرور آگاہ کریں۔ صرف ایک دن کا موقع فراہم کیا جاسکتا ہے۔ بصورت دیگر آج شام گروپ اوپن کیا جائے گا۔*(چند گھنٹوں بعد) دونوں فریق کی جانب سے گفتگو کرنے پر کوئی خاطر خواہ میسج ابھی تک نہیں کیا گیا۔گروپ ممبران کو آگاہ کیا جاتا ہے کہ تبصرے کے لئے آج شام بعد نماز مغرب گروپ اوپن کیا جائے گا۔ انشاء اللہ۔
رانا سعید شیعہ فطرت سے مجبور! پرانی روش برقرار!
اپنی مرضی سے جب چاہوں گا گفتگو کروں گا، جب چاہوں گا مخالف کے ٹرن میں مداخلت کروں گا اور جب چاہوں گا شرائط کو اپنی مرضی کے مطابق استعمال کروں گا۔۔جتنے چاہے جوابات دوں ،شرائط صرف مخالف پر لاگو ہوں گی!! اور اگر موڈ ہوا تو مخالف کو ایڈمن شپ سے ہٹانے کا حق بھی رکھتا ہوں!!
رانا محمد سعید شیعہ : میں صرف اتنا کہنا چاہوں گا کہ شرائط کے مطابق کوئی ایک صحیح روایت دعویٰ کی دلیل میں پیش نہیں کر سکے اور یکطرفہ گفتگو ختم کرنے کا اعلان کروا دیا جبکہ صبح اٹھتے ہی میں نے ایڈمن کو کہا کہ گفتگو جاری رہے گی میری طرف سے، مگر ایڈمن نے گروپ میں جھوٹ بولا کہ اس سے فریقین میں سے کسی نے رابطہ نہیں کیا ۔ اور یہ جھوٹ بھی قریشی صاحب نے بلوایا۔
عبدالحمید بلوچ : میں نے پرسنل میں آپ کو اسکا جواب دیا ہے۔ بار بار اس کا جواب دینے کا ٹھیکہ میں نے نہیں اٹھایا۔
(رانا سعید شیعہ کو کس کے ٹرن میں اور کیوں ہٹایا گیا۔ مکمل ثبوت اوپر موجود ہیں۔ یاد رہے کہ شیعہ کے ٹرن میں ان کو ہرگز نہیں ہٹایا گیا تھا، اور کیوں ہٹایا گیا تھا وہ بھی قارئین کو علم ہے۔ سب سے اہم بات رانا سعید شیعہ کو اہل سنت مناظر نے ہرگز نہیں ہٹایا تھا بلکہ بعد میں ایڈمن سے گذارش کی گئی تھی کہ جیسے ہی شیعہ کا ٹرن آئے تو دوبارہ انہیں ایڈمن بنادیا جائے تاکہ شیعیت کا دفاع کر سکے! غلط اقدام کر کے بھی معصوم بننا کوئی شیعہ سے سیکھے!) )