مناظرہ ابن سبا موجد عقائد شیعیت کے ختم ہونے کے بعد واٹس آپ گروپ پر ممبرز کے تبصرے
عبدالحمید بلوچ : مناظرے کے متعلق مہذہب الفاظ میں تمام ممبرز اپنی اپنی رائے دینے کا حق استعمال کرسکتے ہیں۔
⬅️ شیعہ سنی کے مقدسات کا توہین کرنا ممنوع ہے۔
⬅️صرف کئے گئے مناظرہ پر تبصرہ کریں الگ سے اپنی نئی بحث شروع مت کریں۔
⬅️ گالم گلوچ اور بداخلاقی کرنے والے کو ریمو کردیا جائے گا۔ چاہے وہ اہلسنت سے ہو یا اہل تشیع سے ہو۔
تبصرے کے لئے گروپ ایک گھنٹے تک اوپن رہے گا۔ (اگر زیادہ تر ممبرز آف لائن ہوئے تو وقت بڑھانے پر غور کیا جائے گا۔)
محمد رضا بھوجانی: ایک صحیح حدیث نہیں لاسکا جس سے یہ ثابت ہوسکے کہ ابن سبا معلون شیعہ عقائد کا بانی ہے،باتیں کڑوروں کی دکان پکوڑوں کی۔
تاشفین ملک: شیعہ مناظر نے جو رولا ڈالے رکھا مجہول روات کا تو سب سے پہلے تو شیعہ کے ہاں مجہول روایات بھی قابل قبول ہیں کیونکہ 700ہجری تک شیعہ کو علم رجال کا ہوش ہی نہیں آیا اور پھر شیعہ کے ہاں آئمہ کا صحابی چاہیے مجہول ہو وہ ثقہ سے بھی اوپر ہے۔
امامت وصیت عصمت رجعت تبراء لعن طعن شیعہ ایمانیات یا اصول الدین میں شامل ہے شیعہ کے پاس ایک بھی روایت ایسی نہیں جس میں رسولﷺ نے کسی کو سکھایاہو، یاتصریح فرمائی ہو کہ امامت، وصیت، عصمت، رجعت ، تبراء لعن طعن پر ایمان لاؤ۔
مناظرہ مزید آگے چلنا چاہیے تھا تاکہ شیعہ ایمانیات پر سوالات کیے جاتے اور پھر عوام دیکھتی کہ شیعہ کے پاس اپنے ایمانیات کو ثابت کرنے کےلیے نا کوئی روایت ہوتی اور نا کوئی آیت!
علی عمران: انتہائی مایوسی ہوئی ہمیشہ کی طرح صرف بڑھکیں ہی ماری گئیں۔ دعویٰ کے مطابق ایک دلیل نا آ سکی ، البتہ ادھر ادھر کی ٹامک ٹوئیوں پہ گزارہ رہا۔ مخالف کو چاہیے تھا کہ ابن سباء ملعون کو اہل تشیع کے عقائد کا بانی ثابت کرنے کی کوئی ایک صحیح حدیث پیش کرتا یا کم از کم اس سے کسی راوی کی روایت کردہ کوئی روایت ہی پیش کر دیتا کہ ابن سباء ملعون کے یہ عقائد تھے جو شیعہ ثقہ روات نے اس سے روایت کئے۔
راجا وقاص حیدری : سبائیوں نے بھی یہ پکوڑے تیار کئے تھے اسی نہج سے ان پکوڑوں کو ان کے منہ پر مارا گیا ہے شرح اس کی یہ ہے کہ سبائیوں نے اہل سنت مصادر سے بھی بارویں کی پیدائش کے ثبوت میں اسی طرح کے بے سند اقوال ہی پیش کئے ہوئے ہیں جن کا حسن عسکری علیہ السّلام کے دور سے لنک ہی نہیں ۔جبکہ وصایت کے من گھڑت اعتقاد کو بالجزم سبائی متقدمین علماء نے ابنِ سبا کی طرف منسوب کیا ہے۔
کامران حیدر: سنی مناظر ایک بھی روایت سے یہ ثابت نہیں کر سکے کہ ابن سبا کے عقائد شیعہ عقائد سے ملتے تھے اور پھر شور مچاتے رہے کہ نہیں تم ثابت کرو اپنے عقائد تو یہ اپنے دعوے کو خود ہی ثابت نہیں کر سکے۔
(بھائی! شیعہ کا جواب دعویٰ پڑھ لیتے تو یہ نہ کہتے۔ شیعہ مناظر نے خود اس بات کو ممکنات میں کہا ہے۔تین متقدمین علماء نے اہل علم کہہ کراپنی مہر لگادی ہے کہ ابن سبا ہی پہلا شخص تھا، آج کے شیعوں کو وحی آگئی کہ وہ اہل علم نہیں تھے بلکہ نامعلوم مجہول لوگ تھے!)
کامران حیدر: سنی مناظر کا دعویٰ تھا کہ شیعہ عقائد کا بانی ابن سبا ہے شیعہ مناظر نے دعویٰ کے موافق صحیح روایت مانگی تو انہوں نے اس کے کافر ہونے کی روایت پیش کر دی۔
تاشفین ملک:: اسی روایت سے شیعہ متقدمین نے جو استدلال کیے تھے وہ بھی ساتھ پیش کیے تھے۔
کامران حیدر: متقدمین کے استدلال تو بعد کی بات پہلے ابن سبا کے منہ سے اقرار تو ثابت کر دیتے؟؟
تاشفین ملک:: ابن سباء نے شیعہ مذہب اس لیے تھوڑی بنایا تھا کہ اسلام کے مقابلے میں بنےن والے مذہب کے بانی کے طور پر میرا نام آئے۔
کامران حیدر: یہ قیاس ہے آپ کا بنا دلیل، اس طرح کی ہزار کہانی میں بنا کر اپ کو یہودی بھی بنا سکتا ہوں۔
(کہانیاں مناظروں میں زیربحث نہیں لائی جاسکتیں۔۔ابن سبا نے ایک تصور دیا، جس پر سیدنا علی کے بعد شیعیت کا وجود ہوا، اس کے بعد کئی فرقے بنتے چلے گئے۔آج کا اثنا عشریہ فرقہ تو اس وقت پیدا بھی نہیں ہوا تھا۔)
کامران حیدر: باقی جب شیعہ مناظر نے سنی کتب سے اپنے عقائد پیش کئے تو پھر کلٹی ماری کہ نہیں اپنی کتب سے ثابت کرو واہ!
(سنی کتب سے شیعہ عقائد ثابت نہیں کرنے تھے!! شیعیت واحد مذہب ہے جو اپنے عقائد فریق مخالف سے ثابت کرنے کے کوششیں کرتا ہے۔ تبلیغ اور دفاع ہمیشہ اپنے کتب سے کیا جاتا ہے۔ یہ مناظروں بنیادی أصول ہے۔شرائط میں بھی یہ طئے کیا گیا تھا کہ پہلے تحقیقی جواب دیا جائے گا۔)
مسرور جعفری: شیعہ عقائد پر دلائل موجود ہیں۔ مذہب اہل بیت نامی کتاب علامہ شرف الدین کی اٹھا کر دیکھ لیں۔۔شیعہ کے تمام بنیادی عقائد سنی ماخذ سے ثابت کئے گئے ہیں!
(یہ اس بات کی قوی دلیل ہے کہ اہل تشیع کتب سے شیعہ عقائد ثابت نہیں ہیں۔ شیعیت ایک گھڑا ہوا مذہب ہے جو اہل سنت کتب کی روایات کو بنیاد بنا کر گھڑا گیا ہے اسی لئے شیعہ اپنے عقائد کو ثابت کرنے کے لئے اہل سنت کتب کے محتاج ہوتے ہیں! اس مناظرے میں بھی یہی ہوا۔ شیعہ مناظر نے قسمیں کھائیں کہ شیعہ کتب سے اپنے عقائد دکھاؤں گا لیکن ایک عقیدہ کسی ایک شیعہ کتاب کی معتبر روایت سے ثابت نہ کرسکا!)
عابد بھائی اہلست مناظر
اہل سنت مناظر نے دلائل قاہرہ سے عبداللہ بن سباء کا وجود ثابت کیا جسکا شیعہ آج تک انکار کرتے آ رہے تھے۔۔ اہل سنت مناظر کی بڑی کامیابی یہ تھی کہ مخالف نے عبداللہ بن سباء کا وجود تسلیم کیا، اور اس سے بھی بڑی کامیابی یہ تھی کہ شیعوں کے 3 جید علماء سے یہ ثابت کیا کہ عبداللہ بن سباء شیعوں کے 5 عقائد کا بانی تھا،
لیکن چونکہ یہ بات خود علامہ کشی اور سعد بن عبداللہ جید شیعہ علماء کے عقائد کے خلاف تھی اس لیے اسکی سند ذکر نہیں کی اور کہا کہ بعض اہل علم نے کہا کہ۔۔۔ اور جو کشی اور دوسرے جید علماء کا عقیدہ نہیں تھا یعنی مولا علی کے ربوبیت کا عقیدہ تو یہ روایت صحیح السند سے لیکر آئے کہ اسکے بانی عبداللہ بن سباء تھا۔۔اگر یہ 5 شیعوں کے عقائد بھی اگر کشی اور علامہ سعد بن عبداللہ کے عقائد نہ ہوتے تو انکو بھی صحیح سند سے ذکر کرتے۔
اسکے علاوہ سنی مناظر نے یہ بھی ثابت کیا کہ یہ بعض اہل علم مولا علی کے اصحاب تھے۔۔
اب کشی اور علامہ سعد بن عبداللہ کو یہ کیسے معلوم ہوا کہ یہ بعض اہل علم مولا علی کے اصحاب تھے؟ یہ انہوں نے کیسے جان لیا؟
یعنی کچھ تو تھا جسکی پردہ داری کی جا رہی تھی یعنی شیعوں کے پاس ان 5 عقائد کا بانی بھی عبداللہ بن سباء ہے، اس پر بھی شیعوں کے پاس صحیح اسناد سے روایات موجود ہیں لیکن تقیہ کرکے ذکر نہیں کیں۔۔۔
اہل سنت مناظر نے ہمارے علم میں اضافہ کیا۔۔اللہ تعالیٰ انکو دونوں جہانوں میں بھلائیاں عطاء فرمائے ۔۔
بہت بہت مبارک ہو قبلا ڈاکٹر صاحب
ایک نامعلوم ممبر: سب سے پہلے رانا صاحب کو مبارک باد پیش کی جاتی ہے، باقی ڈسپنسر صاحب نے بڑا زور لگایا
مگر ایک صیح حدیث نہیں لاسکا جس سے یہ ثابت ہوسکے کہ ابن سبا معلون شیعہ عقائد کا بانی ہے۔ ابن سبا ڈاکڑ ڈسپنسر کے عقائد کا تو بانی ہوسکتا ہے شیعہ عقائد کا بلکل بھی نہیں۔ ڈسپنسر نے چیلنج تو ایسے کیا تھا جیسے واقعی ہی اس نے ثابت کردینا ہے ۔کھودہ پہاڑ نکلا چوہا ۔
علی ناصر (شیعہ مناظر): ممتاز قریشی دلیل میں چارٹ بنا کر کیوں دیتا ہے جس میں گول دائرہ میں قفل مدینہ بنا ہوتا ہے اور تیر...نا دعویٰ پر بات کی نا دعویٰ پر دلیل دی..بعض اصحاب امیرالمومنین ثابت کر دینے سے مجہول معلوم ہو جاتے ہیں کیا...باکل عقل سے فرغانہ انسان۔
(آپ جیسے عالم سے علمی تبصرے کی امید تھی۔ مجہول لوگ ہوتے تو آپ کے تیسری صدی کے جید علماء نے ان مجہول نامعلوم لوگوں پر اہل علم کا فتویٰ کیسے لگا دیا؟ پھر تو وہ خود بھی جھوٹے ہوگئے!! اتنی بڑی حقیقت لکھتے ہوئے اہل علم کاٹھپہ کیوں لگا دیا؟ اور آج شیعوں کو آخر یہ خبر کہاں پہنچ گئی کہ وہ اہل علم نہ تھے بلکہ مجہول نامعلوم جاہل قسم کے لوگ تھے!!)
حیدری شیعہ: السلام علیکم ۔ سب سے پہلے تو جناب رانا محمد سعید کو بہت بہت مبارک ہو جس نے حق کو واضح کیا اور باطل کو رسوا کیا ۔ممتاز کا دعوی یہ تھا
دعوی اہل سنت
شیعہ اثناعشریہ کے بعض اہم عقائد سیدنا علی خلیفہ بلافصل، وصی رسول اللہ، عقیدہ امامت، خلفائے ثلاثہ سمیت 99.99 فیصد صحابہ کرام پر الزام بازی اور تبرہ ۔(معاذ اللہ) اور عقیدہ رجعت (نبی اور ائمہ اہل بیت کی دوبارہ دنیا میں واپسی) ان سب عقائد کا موجد عبداللہ ابن سبا یہودی ملعون ہے۔
جیسا دعوی رکھا ، اس پر مکمل مناظرے میں جناب ممتاز صاحب نے ایک بھی دلیل نہیں لا سکا ،بلکل بےبس و لاچار نظر آیا ۔
جس پر شیعہ مناظر بار بار کہتا رہا کے دعوی کے مطابق دلیل پیش کریں لیکن مجال ہے کے سنی مناظر کوئی دلیل صحیح سند سے پیش کرتا ، شیعہ مناظر
کوئی ایک دلیل جو اب تک شرائط کے مطابق دی ہے ؟؟ کوئی ایک صحیح روایت اور اسکی تائید میں کوئی ایک شیعہ عالم کا قول کہ ہاں ابن سباء ہمارے عقائد کا بانی و موجد ہے ۔ نشاندہی کریں۔
ممتاز صاحب کا علمی معیار تو دیکھیں خود ایک قول نقل کیا وہ بھی بلا سند اور جب شیعہ مناظر نے احادیث پیش کی تو ضعیف ضعیف کا رونا شروع کر دیا ،جناب والا جب آپ خود ایک بلا سند قول کو لیکر بیٹھ گئے تو آپ کا ضعیف ضعیف کا رونا بلکل فضول تھا۔
(اگر واقعی ایسا ہوتا تو أصول مناظرہ کے مطابق شیعہ مناظر دلائل کا رد کردیتا، بداخلاقیاں، شرائط کا غلط استعمال اور بیس سے اوپر ضعیف روایات رکھنا،آخری ٹرن کا رد کرنے سے فرار ہوجانا اور بالآخر مخالف کو ایڈمن شپ سے ہی ہٹادینا اس کی سنگین غلطیاں تھیں۔ وہ قول بلا سند کیسے؟ جبکہ تینوں متقدمین علماء کا ہی ہے۔ یا وہ کتب ہی ان علماء کی نہیں ہیں۔ )
ملک اعوان: ویسے ایک بات تو ماننی پڑے گی سنی و شیعہ اس بات کو دل پے نہ لیں۔ ممتاز قریشی کی وہ ہوئی جو اسے سالوں یاد رہے گی اور آئندہ وہ مجہول روایت دعویٰ میں کبھی نہیں لائے گا۔ کیوں کے وہ اب جان چکا ہے راوی دیکھانے سے ہی جان چھوٹتی ہے وگرنہ عوام سے گالی ضرور پڑتی ہے۔
یہ سچ ہوتا تو مناظرے میں صورتحال کچھ اور ہوتی! شیعہ مناظر رانا سعید اتنا بیوقوف تو نہیں تھا کہ سنی مناظر کے (بالفرض )کمزور دلائل کے باوجود خوامخواہ شرئط توڑتا رہا، بدمعاشیاں کرتا رہا، آخر میں ٹرن ختم کر کے فرمائشی دلیل کی رٹ لانا شروع کردی ، پھر حد ہی کردی ، سنی مناظر کو ایڈمن شپ سے ہی ہٹا دیا!!! ! یہ سب کرنا اس کی مجبوری تھی کیونکہ وہ اہل سنت دلائل کے سامنے عاجز ہوچکا تھا۔
نامعلوم ممبر: اگرشیعہ مناظر ایک ایسی صحیح دلیل پیش کردیتے جس سے ان کے پانچوں بنیادی عقائد صحیح ثابت ہوجاتے جس کا ان سے باربار مطالبہ ہوتا رہا اور وہ اللہ کی قسم کھاکر کہ چکے تھے کہ میں ضرور ایسے دلیل پیش کروں گا اور بعد میں بھی کہتے رہےمگر پیش نہیں کی، اس سے شیعہ مذہب کے عقائد بھی ثابت ہوجاتے اور سنی مناظر کے دعوے اور ساری باتوں کا رد بھی ہوجاتا مگر شیعہ مناظر نےقسم کھانے اورسنی مناظرکے بار بار کےمطالبے کےباوجود کوئی ایسی روایت پیش نہیں کی ۔اس سے واضح طورپر یہ بات ثابت ہوجاتی ہے کہ شیعہ کےپاس اپنےعقائد کوثابت کرنے لیے کوئی ایک بھی صحیح دلیل نہیں ہے۔
عبدالحمید بلوچ : میں انتہائی مشکور ہوں دونوں مناظر حضرات کا جنہوں نے اپنی قیمتی وقت صرف کرکے ابن سبا ملعون پر گفتگو کرکے عوام الناس تک حقائق پہنچائے۔ جس پر ان کا مشکور رہوں گا۔
ہار جیت پر میں تبصرہ نہیں کرنا چاہتا۔ اتنا ضرور کہوں کہ یہ مناظرہ جو پچھلے ایک سال سے تاخیر کا شکار رہا۔ جس پر شیعہ علماء گفتگو کرنے سے ہر وقت قاصر تھے۔ *تاریخی متنازعہ شخص عبداللہ بن سبا پر رانا سعید نے مناظرہ کرکے اپنے عاجز رہنے والے شیعہ علماء کو پیچھے چھوڑ دیا۔*
منجانب: عبد الحمید بلوچ اہلسنت۔(گروپ ایڈمن)